Ќовости / јналитика /  омпромисс. » жизнь после него
25 €нвар€ 2009, 08:14
–азмер шрифта: ј ј ј

 омпромисс. » жизнь после него

 омпромисс. » жизнь после него, газовые соглашени€, ёрий Ѕойко, Ќј , √азпром, премьер-министр ”краины, ёли€ “имошенко, –ос”крЁнерго, Ќафтогаз
 омпромисс. » жизнь после него

«аключенные на этой неделе в ћоскве газовые соглашени€†Ч никака€ не Ђѕобеда –оссии!ї и никака€ не Ђѕобеда ”краины!ї. Ёто компромисс, где “имошенко у росси€н вырвала все возможное. ј ѕутин сохранил за –оссией все необходимое. Ђ√лавный изъ€н компромиссов в том, что компромиссы компрометируютї. Ќебезосновательность этого изречени€ украинскому премьеру дали почувствовать и президент, и его секретариат, и оппозици€ во главе с ёрием Ѕойко. ¬ладимиру ѕутину почувствовать это в –оссии не дали. Ќекому.

–езультат переговоров мог†быть другим, завершись они между Ќј ом и Ђ√азпромомї 31†декабр€. Ќо ни истори€, ни экономика не признают сослагательного наклонени€.  огда-нибудь будет сн€та сериальна€ психодрама под названием Ђ ак ѕутин прекращал переговорыї, а московский нар€д “имошенко станет украшением ћузе€ украинской дипломатии. Ќо это будет нескоро. —трасти вокруг компромиссов ул€гутс€ недели через две и останутс€ результаты, кризис и проблемы, которые нужно будет ежедневно и ежечасно решать. —троить страну или Ќью-¬асюки. ѕоэтому разговор с премьер-министром ”краины ёлией “имошенко не только о газе, но и о том, как жить дальше будем.

Ч ёли€ ¬ладимировна, улетев на переговоры в ћоскву 19†€нвар€, вы прибыли к отлету в 4.30,†20-го.†ƒо четырех утра, сид€ на разных этажах с нашей делегацией, вы принимали, изучали и утверждали постранично подписываемые документы. ¬опрос: а что ж тогда подписали у всех на глазах ћиллер и ƒубина 19-го†числа? ѕустые страницы?

Ч ќни подписали контракты. Ќо € насто€ла на том, чтобы они парафировали каждый†лист. ћы пр€мо там в Ђ√азпромеї создали рабочую группу под моим руководством дл€ того, чтобы скрупулезно проверить соблюдение национальных интересов ”краины по-стра-нич-но. „увству€ колоссальную ответственность, котора€ на мне лежит, € вычитывала каждый†лист†лично. ѕосле чего изменени€ в текст уже не могли†быть внесены.

Ч Ќасколько € знаю, подписано п€ть документов, и группа представителей Ђ”кртрансгазаї еще работала в четверг в ћоскве над подписанием технического соглашени€, €вл€ющегос€ неотъемлемой частью контракта о транзите газа, призванного, согласно ежегодной практике определить все соответствующие тонкости.

Ч Ёто соглашение будет подписано непременно.

Ч »з четырех подписанных два контракта и два допсоглашени€, касающиес€ 11†млрд. кубов газа. ¬ы можете объ€снить, как 11†млрд. кубов Ђфирташевскогої газа превратились в Ђнаковскиеї?

Ч — 2006 года наша команда, так†же, кстати, как и ваша газета, боролась за то, чтобы в ”краине действовала прозрачна€ схема доставки и реализации импортного газа. ѕосредники без прибыли не работают. »х прибыль†Ч убытки экономики государства. я не думаю, что кто-то давал заработать этим посредникам на российских интересах. ¬сегда обогащаютс€ за счет более слабого. » ”краина в данном процессе†была донором. ¬о всех своих публичных выступлени€х € говорила о необходимости убрать посредника, и в конечном счете в меморандуме, подписанном мною и ¬ладимиром ѕутиным, эта позиц舆была зафиксирована. Ќо так сложилось, что во врем€ работы Ђ–ос”крЁнергої с Ђ√азпромомї, в том числе и на украинском рынке, у –”Ё возник долг перед Ђ√азпромомї в размере около 1,7†млрд. долларов, который, кстати, не св€зан с ответным долгом ”краины перед Ђ–ос”крЁнергої. я не знаю с чем это св€зано†Ч с неэффективностью или с нечистоплотностью ‘ирташа? Ќо факт в том, что, не получив всего объема долга от посредника, Ђ√азпромї не мог от него отказатьс€†Ч большой риск потер€ть эти деньги вообще. ѕоэтому Ђ√азпромї предложил ЂЌафтогазуї купить 11†млрд. кубометров газа, которые наход€тс€ в наших хранилищах. ¬ы знаете, что Ђ√азпромї €вл€етс€ учредителем Ђ–ос”крЁнергої и имеет в этой компании контрольный пакет акций. —оответственно, этот газ €вл€лс€ совместной долевой собственностью Ђ–ос”крЁнергої и Ђ√азпромаї. ѕоэтому Ђ√азпромї прин€л решение, что он в счет долга забирает этот газ у Ђ–ос”крЁнергої, а Ќј  ЂЌафтогазї эти 11†млрд. у Ђ√азпромаї покупает. ¬ этом суть договоренностей, которые беспрецедентно выгодны ”краине. ¬о-первых, газ находитс€ в наших хранилищах, под полным нашим контролем и в системе наших балансов. ¬о-вторых, этот газ закачивалс€ в предыдущие годы и, по большому счету, и†был собственностью ”краины, но хитрым образом его переписали на посредника. », в-третьих, мы получили возможность купить 11†млрд. кубов газа по чрезвычайно низкой цене†Ч 153,9 долл. за тыс€чу кубов.

Ч “ак мы его купили или Ђполучили возможностьї?

Ч  упили!  онтракт подписан.

Ч ёли€ ¬ладимировна, а достаточно†ли 50-процентной†доли Ђ√азпромаї в –”Ё дл€ того, чтобы сделать юридически необратимым решение об изъ€тии газа в счет долга?

Ч Ѕезусловно, достаточно. ” Ђ√азпромаї очень сильные и профессиональные юристы. ќни оформили, провели и прин€ли решение, в результате которого Ќј  ЂЌафтогазї стал богаче на 11†млрд. кубов, которые уже наход€тс€ в наших хранилищах и по сути уже оплачены.

Ч Ђ–ос”крЁнергої имело контракты с р€дом европейских стран на поставку газа в 2009 г. Ђ√азпромї объ€вил, что –”Ё отрезано от российского и среднеазиатского газа. √аза в хранилищах теперь у –”Ё тоже нет.  ак теперь ѕольша, ¬енгри€ и другие страны будут решать свои газовые проблемы? Ќапр€мую с Ђ√азпромомї?

Ч я, если это позволительно, очень рекомендую своим коллегам†Ч премьер-министрам этих стран†Ч отойти от посреднической компании Ђ–ос”крЁнергої. ¬сегда лучше иметь отношени€ с тем, кто сам добывает газ. я уверена, что пережитый нами кризис, потр€сший и ”краину, и –оссию, и ≈вропу, в основе своей природы имел коррупционное посредничество. »бо вталкивание посредника привело к разрушению стабильных и предсказуемых отношений между странами на газовом рынке, и эти надежные отношен舆были в 2006 г. принесены в†жертву высоким украинским политикам, которые обеспечивали работу коррупционной схемы и спонсировались теневыми деньгами.

Ч  омпани€ –”Ё, как пам€тник, прикосновение к которому приносит успех и богатство.   ее успешной де€тельности имели отношение многие: Ћеонид  учма и ¬ладимир ѕутин прин€ли летом 2004 г. решение о ее создании; ¬иктор янукович на излете первой премьерской каденции утвердил ее поставщиком среднеазиатского газа в ”краину; ¬иктор ёщенко запустил Ђ–ос”крЁнергої на внутренний рынок ”краины. Ќынешний президент –оссии, в ту пору курировавший Ђ√азпромї, тоже†был в курсе предназначени€ компании, хот€†бы потому, что господин „уйченко†Ч друг детства и юности ƒмитри€ ћедведева†Ч имел непосредственное отношение к –”Ё. ѕочему компани€ впала в немилость руководства –‘? ѕричина политическа€†Ч нелюбовь к украинским политикам, которых спонсирует –”Ё? »ли экономическа€†Ч –”Ё обделила вниманием интересы своих создателей или закрома Ђ√азпромаї?

Ч ѕрежде всего € хочу сказать об ”краине, где несколько политиков приложились к тому, чтобы этот проект мог развернутьс€ в полную силу и получить очень большие теневые деньги. ƒл€ этих политиков закат –”Ё†Ч большие денежные потери. ј вот в –оссии†Ч два в одном. Ќикакие дружеские отношени€ не могут простить финансовой необз€тельности†Ч это раз. ј во-вторых, существование и способ работы –”Ё†Ч это большие имиджевые потери дл€ –оссии. –”Ё стала притчей во €зыцех. ¬ р€де стран провод€тс€ коррупционные расследовани€ в отношении де€тельности этой компании. Ќакопилась критическа€ масса разных потерь, и в ћоскве она породила соответствующее решение†Ч отстегнуть ремни слишком т€желого багажа.

Ч –оссийские†лидеры, неоднократно утверждали, что 31†декабр€ ќлегу ƒубине команду о выходе из переговоров дал президент ”краины. Ѕолее того, јлексей ћиллер за€вил ¬ладимиру ѕутину, что у него есть оперативное подтверждение поступлени€ такой команды от ¬иктора ёщенко. ¬ данной ситуации речь может идти о записи телефонного разговора. Ќаших переговорщиков, что, прослушивали? ¬ам запись не предоставл€ли?

Ч —рыв переговоров в конце 2008 г. имел одну причину†Ч†желание сохранить в схеме Ђ–ос”крЁнергої. –ади этого вли€ли на переговорный процесс, выставл€ли услови€, которые†были заранее то дл€ ”краины, то дл€ –оссии неприемлемы, а со стороны –”Ё предлагали неоправданно завышенные цены на газ. ƒелали все, что возможно, дл€ срыва переговоров, и в конечном итоге ќлег ƒубина†был отозван. ѕредседатель правлени€ Ќј  ЂЌафтогазаї стал заложником двух Ђцентров управлени€ полетамиї: президента и правительства ”краины с диаметрально разными взгл€дами на посредничество –”Ё. (¬о врем€ нашего разговора ёлии “имошенко положили на стол записку о том, что ќлег ƒубина перенес кардиооперацию. ѕожелаем ему сил и здоровь€.†Ч ё.ћ.)

Ч  ак стало известно Ђ«Ќї, на переговорах нешуточные дебаты возникли вокруг формулы определени€ стоимости транзита российского газа по территории ”краины в ≈вропу. ”краинска€ сторона предлагала австрийскую формулу. ≈сли†бы ее вз€ли за основу, то в будущем году ставка транзита†была†бы 5†долл. Ќо в результате вз€ли за основу предложенную –оссией словацкую формулу, в соответствии с которой ставка будет в два раза меньше†Ч 2,5Е

Ч  огда две стороны выход€т на переговоры, то кажда€ ставит себе цель-максимум. Ќо на самом деле знает и черту допустимого отступлени€. ѕри этом никогда не†бывает, чтобы одна сторона стопроцентно выиграла, а друга€ стопроцентно проиграла. ƒвига€сь навстречу друг другу, стороны наход€т точку взаимоприемлемости.

јвстрийска€ формула имеет р€д составл€ющих, которые крайне субъективны и которые у нас посчитать невозможно. Ќапример, стоимость земли, по которой проход€т транзитные газопроводы.  ак может автоматически работать формула, когда ни в –оссии, ни в ”краине не существует рынка земли, кадастра и четкого понимани€: какие участки сколько сто€т? ј учитыва€, что газотранспортна€ система проходит по всей стране, € хочу видеть человека, который сможет определить стоимость каждого метра земли, точно посчитать коэффициент ее стоимости в системе газтранзита, а потом еще согласовать это с –оссийской ‘едерацией. ѕереговоры на эту тему могут длитьс€ годами. ѕричем, учтите, что согласовывать составл€ющую оценку стоимости земли нужно ежеквартально.  роме того, цена транзита в самой большой степени зависит от цены технического газа дл€ прокачки, а в јвстрии цена газа в районе 550†долл. » если такой дорогой газ сжигать как технический, то, конечно, транзитна€ ставка может составить сегодн€ 5†долл. и больше.

ƒругое дело словацка€ формула†Ч это оценка самой газотранспортной системы и стоимости ее эксплуатации: текущего ремонта, капитального ремонта, модернизации, технического газа, амортизации и плюс дол€ прибыли. —ловацка€ формула считаетс€ одной из самых удачных в ≈вропе, поскольку там нет субъективных составл€ющих.

Ч ѕочему вы подписали этот договор на дес€ть лет?

Ч я считаю, что чем больше срок стабильности в наших отношени€х, который определен формульным подходом к установлению цены, тем свободнее ”краина, тем прочнее ее независимость, тем меньше политизирована наша энергозависимость.

Ч ƒмитрий ‘ирташ говорил о том, что он по одной его версии контролирует, а по другой версии†Ч стремитс€ контролировать через облгазы 75†процентов украинского розничного рынка газа. ƒело в том, что не только масштабное присутствие в этой системе ƒмитри€ ¬асильевича, но и вообще сама по себе система облгазов†Ч клондайк дл€ коррупции. ¬ пылу кризиса вы за€вили о национализации облгазов. Ёто не так просто сделать, но мен€ть систему действительно необходимо. ” вас есть план†Ч как?

Ч ќ национализации речь не идет, потому что газовые трубы, по которым осуществл€етс€ поставка в локальных сет€х, €вл€ютс€ государственными†Ч их никто никому не продавал и не передавал. ѕриватизированными†были только газопоставл€ющие организации, которые представл€ют собой конторы со столами и стуль€ми, и не более того. ћы неоднократно убеждались в том, что эти частные структуры не выполн€ют вз€тых на себ€ об€зательств: не трат€тс€ на ремонт сетей, в результате чего они пришли в аварийное состо€ние, чему доказательством трагеди€ в ƒнепропетровске; они не рассчитываютс€ воврем€ с Ќј  ЂЌафтогазомї за потребленный пользовател€ми газ, и долги облгазов перед Ќј ом составл€ют миллиарды. Ёто говорит о том, что частные компании не могут выполн€ть именно эту государственную функцию. ѕоэтому система будет вырисована с чистого†листа на государственной основе. » трубы, которые наход€тс€ в аренде у частных собственников, их не обслуживающих должным образом, будут возвращены под менеджерский контроль государства.

≈сть еще один непри€тный факт: в разгар кризиса, когда Ќј  ЂЌафтогазї обеспечивал поступление всего необходимого объема газа по магистральным сет€м в локальные, именно облгазы ‘ирташа ограничили поступление газа населению, теплокомунэнерго и другим потребител€м. »менно в этот момент они позволили себе украсть часть газа и вывести его под контроль своих офшорных компаний. ¬ результате Ђубивались два зайцаї†Ч и дополнительные нечестные заработки, и провоцирование негативного отношени€ людей к власти в результате недогрева воды, недоотопленных квартир, школ, больниц и т. д. я уверена, что этим схемам мы положим конец, ибо функцию облгазов на себ€ должно вз€ть государство. ѕотому что самое главное†Ч это жизнь и здоровье людей.  роме того†Ч финансова€ стабильность ЂЌафтогазаї, что €вл€етс€ одним из национальных приоритетов.

Ч ¬ы за€вили, что в течение всего года предпри€ти€м газ будет продаватьс€ по усредненной цене†Ч 228,8 долл. Ќо у Ђ√азпромаї Ќј  его будет покупать в первом квартале за 360.†ѕрезидент хотел видеть финансовый план Ќј а. Ќо € думаю, не только ему интересно знать†Ч где ЂЌафтогазї возьмет недостающие 132†доллара, которые должен будет доплачивать Ђ√азпромуї за 5†млрд. кубометров дорогого газа, которые мы намерены потребить в первом квартале?

Ч ƒело в том, что 5†млрд. кубометров, которые мы покупаем у Ђ√азпромаї†Ч это небольша€ часть того, что страна будет потребл€ть в первом, самом холодном, квартале 2009 года. Ќј  ЂЌафтогазї к необходимому объему потреблени€ в первом квартале будет добавл€ть из хранилищ газ, который уже оплачен в прошлом году. Ќикакой финансовой дыры в первом квартале не возникнет, поскольку дл€ расчетов с Ђ√азпромомї будут использоватьс€ средства, которыми потребители оплат€т газ, извлеченный из наших хранилищ. ≈сть еще резерв: в качестве технического газа мы будем использовать чрезвычайно дешевый газ, цена которого на 25†долларов меньше, чем в прошлом году. —оответственно существенно вырастет прибыль Ќј а от транзита российского газа в ≈вропу.

Ч ј как вы намерены распор€дитьс€ этими 11†млрд. дешевого газа?

Ч 6,5†млрд. уйдут на обеспечение прокачки 120†млрд. газа в ≈вропу. ќставшийс€ газ будет использован дл€ удешевлени€ среднегодовой цены дл€ потребителей в ”краине.

Ч  ак будет сформирована цена дл€ предпри€тий? —охранитс€†ли наковска€ наценка?

Ч Ќет. ¬ кризисное врем€ мы не можем себе этого позволить. —ледовательно, структура цены будет такой: 228,8 долларов†Ч цена газа, получаемого на границе; к нему добавл€етс€ Ќƒ—; плюс оплата транзита газа по магистральным и локальным сет€м до предпри€ти€. ¬от и все. “аким образом мы поддержим наши предпри€ти€ в период мирового экономического кризиса.

Ч ёли€ ¬ладимировна, вы утверждаете, что цена на газ дл€ населени€ не будет подн€та.  ак это возможно?

Ч ƒаже при всем хаосе, расхл€банности и злоупотреблени€х, которые цар€т в сфере добычи украинского газа, его нынешн€€ цена остаетс€ рентабельной. ≈сли†бы не кризис, и если†бы не Ќацбанк, который убил курс гривни, что т€нет за собой инфл€цию, то цены дл€ населени€ нужно†было†бы поднимать. ¬ ≈вропе самый дорогой газ покупает именно население, а не предпри€ти€. Ќо мы себе такого позволить не можем, именно из-за кризисных €влений.

Ч ѕроведение Ђгазовогої —ЌЅќ” перенесли на будущую неделю, в том числе и по причине отсутстви€ финплана Ќј а. ” вас есть представление о том, сведет†ли компани€ концы с концами?

Ч ¬о-первых, это не конституционна€ печаль президента†Ч заниматьс€ контролем над финпланом Ќј а. я хочу напомнить ¬иктору јндреевичу, что под его патронатом на украинском газовом рынке по€вились Ђ–ос”крЁнергої и Ђ”кргаз-Ёнергої. »менно его люди подписали в 2006 г. аукающийс€ нам сейчас договор с Ђ√азпромомї о том, что ставка транзита в течение п€ти лет будет 1,6†долл.; отдали на 25†лет по супердемпинговой цене наши хранилища и право транзита компании Ђ–ос”крЁнергої.

Ч Ќо с правом двух пересмотров, правда, по обоюдному согласию сторонЕ

Ч ѕри этом они разорвали св€зку, обеспечивавшую до 2006 г. зависимость повышени€ цены транзита от повышени€ цены на газ. “огда премьер ≈хануров и глава Ќј  ЂЌафтогазї јлексей »вченко, награжденный в четверг орденом Ђ«а ”слугиї III†степени, слили все. я хочу, чтобы он посчитал финансовые потери за Ђчерныйї 2006 год. ј еще за 2007-й, когда мы получили ЂЌафтогазї с долгом перед Ђ√азпромомї в 8†млрд. грн. без возможности его оплатить, ввиду разворованности средств. Ёти средства†были потрачены на несуществующее оборудование и выплачены в качестве предоплаты компани€м, которые как†бы передали Ќј у несуществующие разработки технических новшеств. ’отелось†бы спросить у президента: кто отвечает за финансовую разбалансировку Ќј а в эти годы? —ейчас ЂЌафтогазї сбалансирован, нормально работает. Ќам, конечно, нелегко. Ёти 8†млрд. грн.†Ч Ђнаследствої 2007 года, мы еще долго будем откашливать, иногда с кровью. Ќа сегодн€шний день в хранилища закачано более 28†млрд. кубов оплаченного газа; получена сама€ низка€, помимо белорусской, конечно, цена на газ в ≈вропе; есть контракт на дес€ть лет и формула, не позвол€юща€ политически манипулировать ценой и страной; ни одной копейки долга за прошлый год; беспрецедентно дешевый технический газ. Ќе врем€ президенту вмешиватьс€ в контроль за финпланом. ¬рем€ его правлени€ Ђчистыми рукамиї прошло.

Ч ¬ы сказали, что у Ќј а нет долгов перед Ђ√азпромомї, а что делать с 600†млн. пени и штрафов?

Ч ” нас ноль долгов перед Ђ√азпромомї. ј то, что вы правильно называете пеней и штрафами, мы не признаем.

Ч ¬ случае, если Ќј  ЂЌафтогазї не сможет расплатитьс€ за потребленный объем газа до седьмого числа каждого следующего мес€ца, то подписанный контракт предусматривает переход на предоплату. ќй.

Ч “акой пункт действительно есть в контракте. Ќо € вам скажу, что в мире никто не отпускает свой товар бесплатно. » если нам предоставили возможность рассчитыватьс€ по факту потреблени€, а не предоплатой, то ”краина должна продемонстрировать партнерскую надежность и дисциплину платежей. Ѕесплатно не будет ни газа, ни €дерного топлива†Ч за все нужно платить, и воврем€.

Ч –озовые замки будут разрушены бульдозером реальности: в стране дефицит денег и валюты в частности. √де ЂЌафтогазї будет брать эти доллары?

Ч ¬се возможно при нормальной организации работы, а еще нужно иметь чувство собственного достоинства дл€ того, чтобы не давать –оссии повода в очередной раз за€вл€ть, что ”краина не платит и т. д. Ќа безалаберности, ставшей в какой-то мере идеологией общества, надо ставить точку. –азруха в головах. Ёта разруха позвол€ет мочитьс€ в подъездах, расписывать скабрезност€ми стены храмов, цинично игнорировать  онституцию, в первую очередь, ее гарантом и жить в несанкционированный долг. Ѕорьба со всем этим, которую давно пора†было начать, есть еще один необходимый аспект достижени€ реальной независимости страны.

Ч » все-таки, допустим†Ч задолжали. “еперь уже прокладки между Ђ√азпромомї и Ќј ом нет. ќкажетс€†ли в этой ситуации под угрозой смены собственника украинска€ газотранспортна€ система? —обственно, и без этого форс-мажора р€д украинских политиков†Ч Ћитвин, яценюк, янукович†Ч высказались за консорциум. ¬аше мнение?

Ч Ќу, во-первых, € считаю, что √“—†Ч это чрезвычайно прибыльна€ система, если ее, разумеетс€, использовать с умом. Ёто предпри€тие, которое в том числе обеспечивает украинскую энергетическую независимость и специфическую, но чрезвычайно важную коммуникацию с ≈вропой. √“— делает нас сильной страной, потому что у каждой страны должна†быть сво€Е фишка. ” нас их раньше†было много, но мы их†либо по неорганизованности растер€ли,†либо без бо€ сдали тем, кто их обмен€л в кассе казино на деньги. » на последнюю фишку очень много†желающих. я счастлива, что, еще наход€сь в оппозиции, внесла в ¬ерховную –аду закон, который делает невозможными любые махинации с трубой. ќна принадлежит государству. “очка. ѕоэтому € никогда не буду вести переговоров по этому поводу, € как премьер не расплачиваюсь трубой, € не закладываю ее с целью получить политические дивиденды, как яценюк, € не играю в игры а л€ Ђ€ готов отдать газотранспортную систему†Ч кто на новенького?ї. Ќациональными интересами торговать не нужно. ƒаже красиво не нужно. » тогда все будет хорошо.

Ч » все-таки не могу успокоитьс€. ≈сли ежемес€чные платежи Ђ√азпромуї будут сорваны, а карательно вводима€ за несвоевременные расчеты предоплата невозможна, то –осси€ сможет оп€ть перекрыть газ, пустив транзитный поток исключительно через —уджу, тем самым отрезав ”краину от газового потока. ¬ этом случае у нас оправданий перед ≈вропой не будетЕ

Ч ≈ще раз: за каждый наперсток газа нужно платить. Ќо если вдруг нечто подобное произойдет, то полученный опыт нас обогатил†Ч мы научились держать удар. я горжусь командой газовиков и страной, у которой она есть. ћожет†быть, с 1†€нвар€ кому-то и хотелось увидеть замерзший ƒонбасс и разрушенные системы отоплени€ и газообеспечени€. Ќо профессионалы-газовики прин€ли этот бой и высто€ли в нем краси-и-и-во! ќни теперь виртуозы и в реверсе, и в аверсе. ƒа и в наших хранилищах теперь столько газа, что мы сможем пережить не один такой кризис. Ќо €, со своей стороны, сделаю все, чтобы он, не дай Ѕог, не повторилс€, потому что это дл€ любой страны испытание. ј оказалось, что еще и дл€ половины континента.

Ч ј вы не хотите р€д отличившихс€ газовиков, обеспечивших реверс, представить к государственным наградам?

Ч ’очу. Ќо не представлю. ≈сли € это сделаю, то в —ѕ президента поступ€т наоборот. ѕоэтому на ближайшем  абмине мы вручим правительственные награды защитникам ќтечества. Ёто люди, которые в считанные часы беспрецедентно развернули газовые Ђрекиї, спасли ¬осток и ёг нашей страны от холода и показали, что с ”краиной нельз€ разговаривать на Ђтыї.

Ч  омпани€ Ђ√азпромсбыт ”краинаї†Ч стопроцентна€ дочка Ђ√азпромаї†Ч зашла на украинский внутренний рынок продажи газа в 2008 г. вследствие февральских договоренностей ёщенко и ѕутина и согласно мартовскому договору, скрепленному подпис€ми ƒубины и ћиллера. Ђ√азпромсбытї зашел вместо условно выбывшего (суды еще идут) из игры Ђ”кргаз-Ёнергої. Ќо Ђ”кргаз-Ёнергої†Ч совместное предпри€тие –”Ё и Ќј а с пророссийским менеджментом†Ч реализовывало на украинском рынке весь объем газа дл€ промышленности. Ђ√азпромсбытї получил в прошлом году право реализовать дл€ промышленных потребителей 7†млрд. кубов. ¬ этом году дочка Ђ√азпромаї, согласно новым договоренност€м, получила право обслуживать 25†процентов промышленного рынка. » если в докризисное врем€ им потребл€лись около 34Ч32 млрд. кубов, то в этом году, по прогнозам, 25Ч26, от чего 13†млрд. Ђ√азпромсбытаї могут стать не четвертью, а половиной промпотреблени€. ¬ чем € ошиблась?

Ч  омпани€ Ђ√азпромсбыт ”краинаї стала своеобразным компромиссом с –‘ при удалении с рынка Ђ”кргаз-Ёнергої†Ч метастазы ‘ирташа. » вы правы, в 2008 году Ђ√азпромсбытї продал украинской промышленности около 3†млрд. кубометров газа вместо 32,†которыми оперировало Ђ”кргаз-Ёнергої. ¬ этом году, € думаю, они и этого не продадут. ћы восстановили Ќј  как государственного монополиста. Ќе волнуйтесь, пока € на посту†Ч посредников не будет. √азовые олигархи преврат€тс€ в простых граждан без особенностей национальной коррупции.

Ч ёли€ ¬ладимировна, ходили слухи, что ћосква от вас и януковича в качестве оплаты предоставленных газовых льгот потребовала голосовани€ за импичмент президента. ёщенко†Ч это иде€-фикс ѕутина†Ч символ его очевидного поражени€ в 2004 году. ¬ четверг во врем€ пресс-конференции вы намекнули на возможность начала процедуры импичмента, мотивиру€ это эпопеей с рефинансированием коммерческих банков Ќацбанком. Ќо все равно сохран€етс€ ощущение двойственности причины ваших действий. ќбъ€снитесь, пожалуйста.

Ч — исторической точки зрени€, дев€ть мес€цев, оставшиес€ до выборов нового президента†Ч это такой ничтожный срок, что делать его предметом системных и крупных переговоров по проведению импичмента просто не имеет смысла ни одной из сторон. ’отелось†бы, конечно, чтобы срок правлени€ действующего президента поскорее закончилс€. я думаю, этого хот€т все граждане ”краины. Ќо нужно набратьс€ мужества и потерпеть.

Ч —реди этих Ђвсехї не хотелось†бы учитывать мнение иностранного государства.

Ч ƒело в том, что процедура импичмента может зан€ть больше времени, чем осталось до президентских выборов.

Ч ¬ы говорите†Ч дев€ть мес€цев, а значит, рассчитываете на последнее воскресенье окт€бр€? я приготовилась к €нварюЕ

Ч ѕо большому счету, это не имеет значени€. ѕотерпим.

Ч Ќе приходилось†ли вам слышать о том, что на Ѕанковой назревают планы переноса проведени€ президентских выборов в св€зи с тем, что в год кризиса предвыборна€ кампани€ не может происходить демократично, и сама по себе будет €вл€ть угрозу национальной безопасности?

Ч я считаю, что†было†бы здорово, если†бы страна могла провести выборы как можно скорее. ѕоскольку совокупность действий президента страны сама по себе представл€ет угрозу национальной безопасности. Ќо € точно знаю, что в президентском окружении вынашиваетс€ иде€ каким-то неестественным образом продлить пребывание на этом посту действующего президента. –ассматривались разные варианты. ќдин из них†Ч довести страну до дефолта, объ€вить чрезвычайное положение, которое ¬ерховна€ –ада в такой ситуации будет вынуждена утвердить. Ќу а по  онституции, как известно, во врем€ чрезвычайного положени€ выборы в стране проводитьс€ не могут.

Ќо если раньше организаци€ дефолта планировалась путем падени€ курса гривни до 12Ч15 грн. за доллар, то сейчас по€вилс€ новый вариант решени€ того†же вопроса†Ч истребование кредитов государственных корпораций. »горь ћитюков, возглавл€ющий представительство корпорации Morgan Stanley, в поте†лица вместе с президентом страны†Ч своим давним другом†Ч работает над тем, чтобы преждевременно затребовать у ”краины возврат кредита в миллиард долларов и организовать кросс-дефолт. ƒело в том, что в 2007 году, во врем€ светлого правлени€ ¬иктора януковича, Ђ”кравтодорї при участии Ќикола€ јзарова и всей этой милой тусовки вз€ли кредит у Morgan Stanley на дес€ть лет дл€ строительства. ƒеньги успешно Ђраспилилиї через множественные теневые схемы, поделив этот миллиард долларов, а ”краина в течение дес€ти лет должна†была рассчитыватьс€. Ќо все оказалось намного трагичнее: в договоре о предоставлении кредита†были заложены две возможности досрочного требовани€ к стране о возвращении этого миллиарда. ѕерва€ возможность†Ч падение рейтинга страны дважды в течение одного года. » втора€†Ч в любой момент Morgan Stanley, за год предупредив, имеет право досрочно потребовать возврат. Ётот пункт наводит на мысль о том, что деньги брались именно под Ђдерибанї. –азумеетс€, рейтинг ”краины, как и многих других стран в период кризиса, понизилс€ не один раз. Ётим и воспользовалс€ экс-министр финансов ”краины »горь јлександрович ћитюков, который в конце прошлого года при согласовании действий с президентом ”краины обратилс€ с требованием в течение нескольких мес€цев вернуть миллиард долларов, вз€тых государственной компанией Ђ”кравтодорї в кредит на дес€ть лет. я, конечно, эту схему поломала, хот€ Ќациональный банк уже готов†был выделить из национальных резервов этот миллиард долларов, при том, что на покрытие планового дефицита бюджета он средств в своем кармане никак найти не может. ¬ы†же понимаете, что экстренный возврат таких средств не обходитс€ без дисконтов, и не в государственную, разумеетс€, пользу. ¬ процессе, к сожалению, активное участие прин€ло ћинистерство финансов, секретариат президента и экс-министр. ¬се хотели нажитьс€ на стране. ћы сейчас ведем переговоры о реструктуризации, а »гор€ ћитюкова продолжают подталкивать к тому, чтобы огласить дефолт.

Ч ј ходили разговоры о том, что вы хотели назначить »гор€ ћитюкова вместо ¬иктора ѕинзеникаЕ

Ч Ёто исключено.

Ч Ќу, теперь € понимаюЕ ёли€ ¬ладимировна, партнеры по коалиции ропщут, поскольку кадровые договоренности не выполн€ютс€. ƒа и объективно часть руководителей министерств и органов центральной исполнительной власти нужно мен€ть.  огда это произойдет?

Ч —ерьезные кадровые изменени€ в правительстве будут об€зательно, и € думаю, что в самом начале следующей сессии парламента мы их проведем через зал.

Ч ѕон€тно, что на посту вице-премьера мы увидим —ерге€ “игипко. ј кто станет во главе јнтимонопольного комитета, ‘онда госимущества, министерств, Ђ”кртранснефтиї или Ђ”кртрансгазаї?

Ч —егодн€ консультации продолжаютс€, и найдены еще не все решени€ кадровых вопросов. ћне хотелось†бы, чтобы  абинет министров стал намного сильнее, и не работал по заданию с Ѕанковой на разрушение страны по принципу Ђчем хуже, тем лучшеї. я хочу серьезно повысить  ѕƒ правительства и его профессиональный уровень. ћы об€зательно уберем этих Ђзасланных казачковї из состава  абинета министров.

Ч ¬ообще-то в правительстве половина мест зан€та людьми президента. ¬ы всех считаете Ђзасланными казачкамиї?

Ч –азумеетс€, нет.  онечно†же, есть люди, которые несмотр€ на то что попали в правительство по квоте президента, профессионально и честно работают на страну.

Ч ¬ы можете назвать фамилии министров, которых вы таковыми считаете?

Ч я†бы не хотела заниматьс€ досрочной сепарацией. ѕравительство на сегодн€шний день формально €вл€етс€ командой. » € ни разу не позволила себе публичную критику в адрес ни одного из министров. » тем не менее могу сказать, что изменени€ в составе  абмина будут существенными. ѕоскольку на сегодн€шний день президент страны не €вл€етс€ участником создани€ действующей коалиции. “о есть коалици€ создана не благодар€, а вопреки колоссальному сопротивлению президента. —егодн€ коалици€ создана из тех людей, которые не исповедуют его разрушительную политику.

Ч ≈сть у мен€ подозрение, что данна€ коалици€ не сможет влить профессиональную и альтруистичную кадровую кровь в состав  абмина.

Ч —иноним слова Ђкоалици€ї†Ч это компромисс. Ќикто не застрахован от ошибок или перекосов в политике отдельных министерств. Ќо дл€ этого и существует на страже премьер-министр. я считаю, что € именно тот фильтр, который нужен сегодн€ стране. » поэтому не допущу прохождение через  абинет министров лоббистских, невыгодных стране решений.

Ч ¬виду отсутстви€ среди†лидеров коалиции крупных политических фигур, вам не с кем разделить ответственность за происход€щее в экономике страны. Ќе боитесь, что это существенно ударит по рейтингу в канун президентских выборов?

Ч я думаю, что народ гораздо мудрее, чем многие политики о нем думают. » каждый гражданин ”краины понимает, как больно по стране бьет мировой финансово-экономический кризис. » каждый видит усили€, которые прилагает президент дл€ разрушени€ работы правительства и парламента.

Ч ƒа нет президентаЕ ¬ том смысле, что не может он уже так вли€ть на происход€щее, как это†было раньше.

Ч ƒа. ѕрезидента нет. Ќо арсенал возможностей у человека, занимающего его пост, есть. » поэтому мы имеем такого главу Ќацбанка, такого генерального прокурора и такое большинство в парламенте, которое иногда похоже на меньшинство. » в такой ситуации правительство делает невозможное дл€ того, чтобы см€гчить кризисный удар по украинской экономике и люд€м.  то†бы что ни говорил, а прошлый год мы завершили с перевыполнением бюджета, тогда как многие страны не досчитались 10Ч15% доходной части. ћы вышли из 2008-го, пусть и с маленьким, но все†же ростом ¬¬ѕ, тогда как многие страны вошли в 2009-й в состо€нии рецессии.

Ч Ќо в этом году у нас роста не будет.

Ч я думаю, что у нас есть все шансы выкарабкатьс€ из этой ситуации. Ќужно, чтобы выборы состо€лись как можно†быстрее.

Ч ¬ы имеете в виду, раньше чем, упом€нутые вами дев€ть мес€цев?

Ч я ничего не исключаю. ѕотому что есть вещи, которыми нельз€ играть. Ќапример, финансовой стабильностью страны. Ћини€, избранна€ Ќациональным банком,†Ч пр€ма€ ответственность президента. ћы завершим внимательное изучение ситуации и будем действовать так, как того потребуют интересы страны.

Ч —итуаци€ в стране требует определени€ приоритетов. ƒенежка одна, а денежкоемких направлений†Ч много: социальна€ сфера†Ч пенсии и зарплаты бюджетников; обслуживание внешнего долга; проблемна€ банковска€ сфера и курс; критическое положение в сельском хоз€йстве; несуща€ потери промышленность; расчеты с Ђ√азпромомї. Ќа все не хватит. ‘инансированием какого направлени€ вы готовы†жертвовать во им€ того, что считаете приоритетами? » есть†ли они у правительства? Ќазовите три.

Ч Ќачнем с главного: это бюджет†Ч основна€ казна страны. ”читыва€, имеющуюс€ у мен€ информацию, бюджет по году будет перевыполнен.

Ч »з-за курса гривни?

Ч  урс здесь ни при чем.  ак только мы сменим руководство Ќацбанка, курс восстановитс€ на отметке 6Ч6,50 грн. за доллар.

Ч Ёкспортеры взвоютЕ

Ч »м будет достаточно такого курса. » потом, мы должны находить такой курсовой баланс, который†бы исключил ситуацию, когда курс бьет по большинству и устраивает меньшинство.

ƒавайте посмотрим: кто оказалс€ на одной чаше весов. ѕадение курса гривни бьет в первую очередь по малому и среднему бизнесу, который прокредитован в долларах; во-вторых, по среднем классу, который имеет кредиты на квартиры, машины и товары народного потреблени€ тоже в долларах.  роме того, падение курса наносит удар по всей банковской системе, котора€ брала кредиты на мировом финансовом рынке, разумеетс€, тоже в валюте и, возвраща€ эти кредиты, должна тратить на покупку доллара в два раза больше гривен. Ёто бьет по всей промышленности и всему экономическому сектору, потому что в св€зи с падением гривни кредиты стали дороже на 30†процентов.

ј на другой чаше весов†Ч только экспортеры. ’от€ нет, от этого выиграли еще несколько спекул€нтов, корупционное руководство Ќационального банка и Ѕанкова€. Ќу так получилось, что все на ЂбїЕ “о есть потери и выгоды от падени€ курса гривни слишком уж неравно разложились.

ѕоэтому сегодн€ задача номер один†Ч поставить гривню на место. ”верена, что бюджет на 2009 г. будет выполнен и перевыполнен. я вижу динамику, вижу где начинаютс€ оздоровительные процессы, и чувствую, что проблем с выплатой пенсий, зарплат в бюджетной сфере и т.д. не будет. Ќа субботу запланировано селекторное совещание со всеми казначействами страны и с управл€ющими местными бюджетами, потому что в некоторых област€х, дл€ того чтобы нанести удар по правительству, стали придерживать выплату зарплат и стипендий. Ёто не объективна€ проблема, а применение политических технологий. » тот, кого € застукаю за этим зан€тием, будет просто сидеть в тюрьме.  стати, этим начало баловатьс€ ћинистерство обороны, на три дн€ задержав выплату средств, перечисленных на денежное довольствие. ÷ель пон€тна†Ч подогревать настроени€ дл€ дестабилизации.

Ч Ќо министр труда, выступа€ в ¬ерховной –аде, предупредила, что уже в феврале возникнут проблемы с выплатой пенсий.

Ч Ѕез проблем, учитыва€, что в мире и в стране кризис, мы будем жить, надеюсь, года через два. Ќо это не значит, что мы с ними не можем эффективно боротьс€. ¬ызовы есть, но и ответы есть.

“еперь о сельском хоз€йстве. ќно безусловно†Ч приоритет. ¬ прошлом году мы из бюджета профинансировали агросектор на 40†процентов масштабнее, чем в позапрошлом. јграрии поднакопили жирок, и страна собрала беспрецедентный урожай†Ч 53†млн. тонн.

Ч ƒа, но мы его не продали.

Ч » это правда. Ќо урожай-то прошлого года никуда не делс€. ј несколько недель назад конъюнктура на зерно начала расти. ќживилс€ рынок, как мы и прогнозировали. » € уверена, что с каждым днем мы будем продавать все больше и цена будет приемлемой. «начит, сельское хоз€йство получит приличные оборотные средства. ¬ четверг мы провели совещание: аграрии, Ќациональный банк и коммерческие банки. ћы еще раз соберемс€ в понедельник дл€ того, чтобы отточить нашу договоренность, согласно которой Ќациональный банк создаст специальные услови€, при которых коммерческие банки смогут в течение двух-трех недель продлить аграри€м все кредиты вз€тые в прошлом году.  аждый коммерческий банк будет иметь поддержку ЌЅ” в этой программе. ƒл€ того чтобы успешно провести посевную, нам дополнительно необходимы 10†млрд. грн. »з них 2,5†млрд. грн. уже накоплены в аграрном фонде, а остальна€ сумма будет рефинансирована Ќацбанком тем коммерческим банкам, которые будут выдавать кредиты под эту задачу. ¬ы знаете, что с 1†€нвар€ рефинансирование, производимое Ќацбанком, уже не может происходить по звездам, гороскопам и прочей кофейной гуще с откатами. ћы готовим постановление правительства, которое будет учитывать потребности реального сектора экономики.

Ч ј где уверенность, что процедура, установленна€  абмином, будет прозрачной?

Ч ƒл€ выписывани€ правил мы пригласили представителей коммерческих банков, аграриев, строителей. —ловом, всех, кому нужны будут правила прозрачного выживани€. ћы существеннейшим образом нарастили капиталы двух государственных банков†Ч ќщадбанка и Ёксимбанка. » теперь, когда мы, например, беспрецедентно увеличили капитал ќщадбанка†Ч на 11,7†млрд. гривен,†Ч он может привлечь в дес€ть раз больше кредитных средств на мировом финансовом рынке и активно профинансировать ипотечное кредитование, которое оживит строительную отрасль.

 ак только гривн€ стабилизируетс€, можно будет переходить к нормальной жизни. Ќо пока ЌЅ” руководит —тельмах и  о, мы балансируем на канате, на высоте 2000 м, при бушующем ветре и попытками обрезать канат с двух сторон.

Ч ј разве экспортно-импортный дисбаланс не сказываетс€ на курсе гривни?

Ч   концу прошлого года экспортно-импортный баланс у нас нормализовалс€.

Ч ≈ще до Ќового года правительство подписало р€д отраслевых меморандумов.  акова их дальнейша€ судьба? » не стоит†ли их пересмотреть в св€зи с повышением цены на газ?

Ч —рок действи€ меморандума будет продолжен. ѕравительство будет выполн€ть вз€тые на себ€ об€зательства. ¬ладельцы†же частных предпри€тий обещали в ответ не увольн€ть людей и не сокращать заработную плату. —ейчас мы устран€ем еще одну подхитрость, и берем с них об€зательство не отправл€ть людей в неоплачиваемые отпуска.

ƒл€ каждой отрасли мы сегодн€ ищем максимально эффективную систему финансировани€, и речь идет не только о бюджетных средствах. ‘инансовый инструментарий самый широкий.

Ќо € убеждена, что выт€нет экономику из кризиса радикальное изменение инвестиционного климата в стране. я понимаю, что это звучит как нав€зша€ на зубах мантра. Ќо мы сегодн€ пошли другим путем. ƒл€ каждого министерства мы утвердили сотни инфраструктурных проектов†Ч строительство дорог, электростанций,†линий электропередач, газо- и нефтепроводов, нефтеперерабатывающих заводов, новых мощностей в аэро- и морских портах. ћы заложили в бюджете 37†млрд. грн. дл€ привлечени€ инвестиционных денег под государственные гарантии. ћы выставл€ем эти объекты на аукционы, и инвесторы приход€т†либо со своими деньгами на интересный дл€ них объект,†либо, если это дороги, тоннели, мосты или метро, они приход€т со своими строительными мощност€ми, и правительство своими деньгами гарантирует им возвращение в течение дес€ти лет тех средств, которые они вложат в строительство объектов с привлечением украинской рабочей силы и подр€дчиков. ќбъекты уже определены, многие источники финансировани€ готовы, поскольку существует список ведущих в соответствующих сферах мировых компаний, заинтересованных вкладывать деньги в ”краину на таких услови€х. ћы разработали и в ближайшее врем€ начнем рекламную кампанию украинских предложений среди макроинвесторов. я очень верю в эту программу, считаю ее эффективной и прикладной. » со следующей недели мы вводим еще одно заседание правительства†Ч помимо традиционного по средам,†Ч посв€щенное только одному вопросу: по четвергам  абинет министров будет рассматривать макроинвестиционные проекты, и, в случае их одобрени€, обеспечивать зеленую улицу дл€ реализации. Ќа этих заседани€х будет присутствовать пресса.

Ч я слышала, что найдены серьезные средства на реализацию программы по замене газа в теплоэнергетике на электричество, которого ”краина производит намного больше, чем способна потребить. ¬ы оп€ть-таки имели в виду зарубежные инвестиции?

Ч ¬ этом случае†Ч нет. ƒо сего времени ”краина совершенно не использовала возможности, предоставленные  иотским протоколом. Ѕолее того, мы в начале 2008 г.†были единственной страной, подписавшей этот протокол и не прошедшей ни одной бюрократической процедуры, позвол€ющей выйти на рынок торговли неиспользованными квотами выбросов.

Ч ћногие пример€лись к этому заработку.

Ч ѕример€лись, чтобы деньжат по-легкому срубить. Ќо процедура выхода на этот рынок оказалась чрезвычайно сложной. ћы ее прошли. ¬ышли на рынок, и сегодн€ уже заключаем первые контракты с государственными компани€ми японии. » это только начало. –ечь идет об очень больших деньгах, и направлены они будут на техническое переоснащение наших систем теплообеспечени€, поставок гор€чей воды, минимизации выбросов, в том числе и в газотранспортной системе, в которой абсолютно реально можем через несколько лет отказатьс€ от сжигани€ газа, необходимого дл€ работы этой системы. —амое интересное, что эти деньги как перпетуум-мобиле†Ч сначала продаешь квоту, потом вкладываешь вырученные деньги в сокращение выбросов углекислого газа, а сокращенные выбросы ты оп€ть можешь продавать дл€ того, чтобы снова получать деньги. Ёто уникальна€ программа, котора€ абсолютно реально, помимо возможностей бюджета, может дополнительно инвестировать в техническое переоснащение миллиарды гривен.

Ч —колько вы планируете получить в этом году от реализации квот на загр€знение воздуха?

Ч я не хочу называть сумму, поскольку рынок узкий, конкурентный, и € хочу, чтобы ”краина эффективно и в соответствии с правилами дебютировала на нем.

јвтор: ёли€ ћостова€

¬ онтакте Buzz Live journal Facebook Twitter

Ќашли ошибку в тексте? ¬ыделите ее мышкой и нажмите CTRL+Enter
ѕисьмо редактору
¬ы не авторизировались.
≈сли у вас уже есть учетна€ запись ¬ урсе.ua, войдите или зарегистрируйтесь.
ваш коментарий:

„итайте также:

√енпрокуратура хочет создать реестр дел януковича

22 ма€ 2017, 11:04

–осси€ начала строить газопровод в обход ”краины

8 ма€ 2017, 12:29

”краина сильно уменьшит тариф на транзит газа

3 ма€ 2017, 14:22

Ёксперт Ќафтогаза объ€снил, почему плохо горит украинский газ

28 апрел€ 2017, 18:08

ѕоследние новости за сегодн€: